"On veli da od 12 evropskih vlada koje su odobrile 1992. otcepljenje Slovenije i Hrvatske (kasnije BiH) šest je bilo katoličkih. Nemačka je u tome čelnik."
Pa naravno da su katoličke, nisu valjda mogle biti budističke?! S obѕirom da su sve zapadnoevropske zemlje ili katoličke ili protestantske, naravno da su neke od onih koje su se složile sa nezavisnošću Slovenije i Hrvatske morale biti katoličke. To ne dokazuje ništa. Osim toga, u Nemačkoj ima kud i kamo više protestanata nego katolika...

Neverovatno je da neko i dalje može da prodaje ovu vrstu prazne vatikanofobije. Masoni, katolici i SAD - to je odgovor nekoga ko pretenduje da bude ozbiljan istoričar na sva pitanja! Neverovatno!

Pa i najpovršniji pogled na STVARNOST pokazuje koliko je sve to netačno. SAD je protestantska zemlja. Veći deo evropskih zemalja koje imaju oštru politiku prema Srbiji su protestantske zemlje poput Britanije i Holandije, dok su najveće evropske katoličke zemlje uglavnom prilično naklonjene Srbiji - uzmite recimo Italiju ili pak Španiju koja nije priznala Kosovo.

Kad već g. Ekmečić dozvoljava sebi olake karakterizacije međunarodnih odnosa, da dozvolim i ja sebi jedan jenodstavan zaključak. Milorad Ekmečić je tipičan primer Srbina iz Hrvatske (to jest u njegovom slučaju hrvatskog dela Bosne i Hercegovine) koji je traumatizovan iskustvom Drugog svetskog rata i hrvatskog genocida nad Srbima, i onda, vođen sopstvenom istorijskom traumom, projektuje fantazije o katoličkoj zaveri u sve i svašta.

Alal vera pravoslavna, profesore! Ko ima oči neka čita. Za "naše" tzv. vlasti dovoljan je i poslednji pasus. Ali nemaju oni ni oči, ni dušu. Samo duboke džepove.
Ipak, izdržaćemo.

I sam sam nekad bio fasciniran politikom i mislio sam da je sve u političkim stavovima. Grupa "političara" donese stav koji im odgovara, i onda nađu način da realizuju ciljeve i takođe način, sredstva i organizaciju da se suprostavi suprotnim interesima. Vi očigledno idete sa političkih pozicija "moj interes moja istina", sve izvan toga je bez veze.
Kasnije sam bio fasciniran kako se politički konstrukti ruše kao kule od karata i nestaju.
Sazrevanjem sam shvatio da najpametnije što čovek može da uradi za sebe je da bude objektivan. E šta je sad objektivnost. Nauka je objektivna iako ne može dati odgovore na sva pitanja. Profesor Ekmečić je naučnik i iza njegovih stavova stoji izučavanje i naučno zaključivanje.
To ni pametniji od vas i mene ne mogu sporiti.
Kritika i odbacivanje je u vašem slučaju posledica političkih stavova. Neprimereno je politikom ići na nauku. Osim ako vi niste takođe naučnici i ako niste isčitali dokumentaciju koju pominje Profesor, i usvojenom naučnom metodologijom obradili, uvek se držeći dokumenata kao izvora, realnih pokazatelja materijalnih dokaza i došli do različitog mišljenja. Vaši politički lideri doneli odluku da Profesorovi nalazi nisu njima u prilog i da zato treba odbaciti Profesorov nalaz. I vi nam to orkestrirano prenosite.
Prelazite na teren psihologije, i negirate da neko ko je iz Prebilovaca nema pravo niti psihološku mogućnost da bude realan i u pravu.
A šta je sa onima koji su počinilo to što su počinili u Prebilovcima imaju li oni mogućnost da budu realni i u pravu? Da možda vi niste opterećeni onim što se desilo u Prebilovcima sa pozicije onih koji nisu žrtve, ali su učestvovali u događaju u Prebilovcima.
Pitajte svakog sudskog psihijatra i on će vam reći da su žrtve mnogo objektivnije od počinilaca zločina, i zato ja više verujem šta se desilo u Prebilovcima sinovima i unucima žrtava nego sinovima i unucima egzekutora iz Prebilovaca.
Mada i potomci egzekutora iz Prebilovaca treba da kažu sve šta imaju.

@Davor(Osijek)
Složio bih se s tobom uglavnom! Naravno, širi kontekst sukoba na ovim prostorima je kompleksan i višeslojan, što ne dovodi u pitanje to "ko je bio za volanom". Poređenje Miloševića i Huseina u vezi Amerike ima osnova. Amerikanci naravno uvek sede na više stolica, i igraju višestruke igre, kako bi ostvarili cilj u bilo kojoj varijanti i po svaku cenu. Ono što je fascinantno je količina mržnje, udvorništva i nedostatka morala na ovim prostorima. Od one reke južno, do vrha one planine severozapadno. Da se običnom čoveku zgadi s kim isti vazduh diše.

@ Petar

Bilo bi stvarno lepo kada biste samo vi imali ekskluzivno pravo na istinu, ali iako se ne slažem u potpunosti sa prof. Ekmečićem, moram da primetim da su njegove analize duboko utemeljene na osnovu proučavanja istorijskog iskustva Evrope i njenog geografskog okruženja.
Za razliku od Ekmečića, pojednostavljivanjem opštepoznatih činjenica vi pokušavate da nas ubedite kako su samo jedni dobri, a drugi su eto loši, pa bili oni poreklom i iz krajeva gde su Srbi po defaultu istraumirani i iskompleksirani zbog genocida koji je nad njima sistematski sprovodjen !
Ne vidim ničega antikatoličkog u navodjenju primera koji svedoče o viševekovnim interesima takve nadnacionalne organizacije, pogotovo ako to pokušamo i mi sami da sagledamo kroz prizmu naučnika i istraživača Ekmečićevog kova.

Sad još činjenicama naterajte i nas da se do suza nasmejemo stavovima i tvrdnjama profesora Ekmedžića. Istorijsko izučavanje zašto se desio Jasenovac i šta je sve doprinelo tome, mene se itekako tiče i nije mi ni malo smešno. Osim toga, izabrati Kragujevac u kome je streljano 7000 ljudi u jednom danu (nadam se da Vas i sad nisam do suza nasmejala) od strane Nemaca, kao primer da oni nemaju razloga za opsednutost mržnjom prema Srbima je dokaz koliko Vi duboko razmišljate.

@Petar
Vaši jezuitski komentari su, ipak, druga liga. Niste dorasli zadatku. Vaši sponzori previše očekuju od vas. Oblak piksela koje lučite neće zavarati nikog od komentatora. Kristalno čiste misli i odgovori cenjenog akademika nisu biotop koji vama odgovara. U ovom slučaju, mimikrija vam je slaba, takoreći letalna. Pravite trapavu, ružnu senku naspram osvetljenog, upečatljivog glisanda istine, koja unosi toliku paniku među mekušce, glavonošce i svakojaki plankton koji se smesta razobliči.

Jer zasto bi neko iz recimo Kragujevca bio opsednut Vatikanom? veli Petar u svom narcisoidnom samoljublju.

1941. Šumarice. 7.000 streljanih Srba. Stvarno - zašto?

Ovde ste samo vi, Petre, opsednuti. Profesor je posvećen. Razlika je suštinska. Ostali to primećuju, ali (vam)se ne smeju do suza. Više se oseti neka suzdržanost, neko kliničko pokroviteljstvo i sažaljenje. Jedino se (neubedljivo) smejete vi.

@Gradjanin Kejn
Komentar vam je odličan, lucidan i zahvalan sam Vam na jasnim mislima i pravim pitanjima.

Svala čast za ovaj divan članak.To me je podsetilo na dane kad je papa Vojtila došao na vlast a on je bio Poljak,neduko zatim u Poljskoj se desio narod i takozvana Solidarnost što je ubrzo razorilo Varšavski pakt i socijalizam na istoku.Ja sam i tada a i sada sam jošsigurniji da je papa vodeći svetski političar i strateg .Nije slučajno da i sada u ovakvoj EU je nemac postao Papa ko zna šta nas građane srbije još očekuje od katoličke crkve,tako da apel papi od strane Tadića da poseti Srbiju,odnosno Niš je preuranjena i da se nadam neće ostvariti.To je ipak pitanje crkaca nije valjda da se crkva nesme mešati u politiku države ali da Predsednik može da se meša u crkvena pitanja ,ili se katolička crkva bavi nekim drugim pitanjima i intresovanjima koja nemaju veze sa crkvenim pitanjima.

Zanimljiv tekst, sa dosta čijih delova bih mogao i da se složim, ali ipak ne mogu da verujem da je to autorizovani tekst jednog profesionalnog istoričara i člana SANU. Zato su moje primedbe upućene prvenstveno novinaru.
Zaista, teško je složiti se s tvrdnjom: “S padom komunizma, istorijska nauka nije dobila, nego temeljito izgubila“. Veliki broj onih koji su u vremenu njihove vladavine bili primorani da gutaju njihovu verziju istorije složiće se da ukus baš i nije bio prijatan. Moguće da su u tom dobu privilegovani istoričari imali prilike da proučavaju originalne dokumente, ali običan čovek – ne!
Drugo, što mi veoma smeta u ovom , a i u svim drugim tekstovima na temu religije, je tvrdoglavo ponavljanje pogrešnog termina “katolički“. Taj termin potiče od grčke reči καθολικός, mn. καθολικοί , i označava celinu, sveobuhvatnost. Nazivati RIMOKATOLIČKU crkvu tako, znači samo terati vodu na njihovu vodenicu – i to je daleko od samo formalne primedbe! Uostalom, i Pravoslavna crkva ima potpuno isto pravo da za sebe upotrebljava taj termin (mislim – katolička, jer i ona je sveobuhvatna). Znam da uzalud trošim vreme i prostor – ali ponavljam: rimska crkva nije katolička, nego RIMOKATOLIČKA! Ona samo gaji pretenzije da bude katolička. Što se tiče zala koja joj se pripisuju – slažem se.
Još jedna primedba: “...Pre nego je obećano u Trojnom paktu da će Srbija ostati neutralna, dobiti Solun, Hitler je strateški bio već odredio da Balkan ulazi u okvir kojim će dominirati Sile osovine....“ .Šta je Hitler strateški odredio, ili ne je druga stvar, ali Pakt je potpisan 27.09.1940g. i u njemu nije ni moglo biti reči o Srbiji, koja tada kao država nije ni postojala, a u ime Jugoslavije je 25.03.1941.g. D.Cvetković potpisao ne Pakt, nego Protokol o pristupanju Jugoslavije (ne Srbije!) Trojnom Paktu. Tekst tog protokola nisam video (ne znam ni da li je ikada bio objavljen?) i mislim da bi bilo vrlo korisno objaviti ga, pre nego što se nastave interpetacije nečega što nismo videli.

http://www.crohis.com/izvori/trojpak.pdf

Ista ploča, ali druga strana,
Udružena zavjera CIA-e, Vatikana,
Štedišama su opet oteli devize,
Zauzvrat su dali stručne ekonomske analize.

Napredna inteligencija išćerana iz zemlje,
Na njihovo mjesto ispuzalo podzemlje.
Poštenom čoveku je ostalo samo da plače,
Ili za vešanje da kupi kanapce

Kao utjeha nam je ponudjen lotto, sportska prognoza,
Radiostezija, horoskop, hipnoza,
Redovi dugi kano klisurine,
Ispred privatnih banaka, Jezde i Dafine.

Ako je zemlja čamac, znamo ko je kapetan,
Što smo bliže brodolomu on je više sretan.
Duboko uveren kormilari u mnogosedu,
Dok on s**e, veslači g***a jedu!

Preostaje jedino da ugasiš TV,
Odmoriš mozak i maneš se od budala,
Prvo te u rat nateraju i naprave invalida,
Onda nisu u stanju da kažu ni fala.

@ Samo se Vi ponosite!

Dakle, da razjasnimo. Ja u svom prvom komentaru pisem: "Milorad Ekmečić je tipičan primer Srbina iz Hrvatske (to jest u njegovom slučaju hrvatskog dela Bosne i Hercegovine)" Dakle, ne iz Hrvatske nego iz hrvatskog dela Bosne, a pod hrvatskim delom Bosne podrazumevam onaj deo Bosne gde postoji nadmocna hrvatska vecina, tj. gde zive mahom Hrvati, bas kao sto kada kazem srpski deo Bosne, mislim na onaj deo gde mahom zive Srbi ...Moguce da to nekada nije bio hrvatski kraj, ali znate kako, nekada je i u Banja Luci bilo 54% Srba, pa ih sad ima 92%.

Sto se tice Srba u Kragujevcu i onih u Hrvatskoj, u pitanju je savrseno zdravorazumska razlika - ni ljudi koji su vekovima ziveli (i ratovali) sa Hrvatima, imaju nekakav odnos prema Hrvatima i Hrvatskoj, a oni koji Hrvata nisu videli osim na filmu (sto je slucaj recimo sa mojim dedom), nemaju takav odnos.

No sve su to minorne stvari - bitno je samo jedno:
Ekmecic sistematski zanemaruje razlike izmedju suprotstavljenih ideologija, religija, nacija, i celu zapadnu Evropu pretvara u jedan veliki imaginarni antisrpski katolicki konglomerat. To je striktno naucno, metodoloski, istorijski - naopako. Odakle sam ja, i odakle je Ekmecic, nista tu ne menja.

@Petar

Pročitajte knjigu Prof. Dr. Viktora Novaka "Magnum Crimen". To je čovek koji je pripadao Vatikanu i kome se sve smučilo pa je napisao knjigu o tome šta Vatikan radi već vekovima na našim prostorima. Ako se i posle toga budete smejali do suza tada se ozbiljno zabrinite za svoje psihičko zdravlje.
P.S. I ja sam iz kruga dvojke i dođe mi da plačem kada vidim dokle su Srbija i pojedini Srbi stigli.

@Petar
Treci Rajh nije Vatikan. Nacisticka Nemacka nije Vatikan. Prema tome, ako je i kivan na Nemce, niko u Kragujevcu nema razloga da bude opsednut Vatikanom.

Sveto nemačko rimsko carstvo nije Vatikan.
Deutscher Orden (Tevtonski red) nije Vatikan.
Normansko kraljevstvo na Siciliji nije Vatikan.
Naravno da Treći Rajh nije Vatikan. Ali su im se interesi ugodno poklapali. Naročito oko Istočnog pitanja. Vama razumljivim jezikom rečeno: radili su za istu firmu. Na obstranu korist. I obilato su svoje ugovore zalivali krvlju Slovena.
" Drang nach Osten ", samo je militantni izraz vatikanskog prozelitizma .

"Krug dvojke" vam nije opravdanje za plitke komentare, za inelektualno koprcanje i inflaciju fraza i praznoslovlja. Koristite vreme na pametniji način.

Da, Profesore, kroz tamu gledamo u buducnost, pa nam se neretko cini da buducnosti za nas Srbe ni nema! Ima buducnosti za ovakve "Srbe" poput predsednika, koji gazi po srpskim stvarnim, a klanja se sto preuvelicanim sto izmisljenim muslimanskim i hrvatskim zrtvama - u istorijama buducnosti njemu bi bila posvecena makar fusnota, kao onome ko je dovrsio ubijanje prkosnog i hrabrog srpskog naroda. U cemu je imao mnogo, premnogo pomagaca i navijaca medju Srbima samim. Ali, Profesore, nemojmo zaboraviti jedno - iz tame, iz mraka proslosti, gledaju u nas oci nasih predaka, pobijenih, izdanih, prodanih, obespravljenih, ali nas gledaju, i ne daju da pokleknemo! Zar da nova srpska "ljubicica bela" Srbiju da na tacni srbozderima? Zar da jedan neuki "ministar odbrane" uvuce Srbije u naco-pakt? Zar da trojac" sa zurki (Tadic-Saper-Krstic) pusti niz vodu Republiku Srpsku? Profesore, nasi se preci nisu bojali da se mere i bore sa mocnima - a mi, zar cemo mi pred ovim bednicima i bedacima da ugnemo vratove? Ako taj Veliki Svet zaista hoce nasu propast, neka dodju i sami nam to kazu! Neka nam vise ne salju podle i podmukle poruke preko svojih agenata koje su postavili u nas vladajuci "aparat"! Zato, Profesore, dok nas Nasi iz tame gledaju - jos ima izgleda da mi u stoput goru tamu ne udjemo! Pogledajmo i mi njih - nemojmo se bojati njihovih ugasenih zivota, bojmo se da cemo svojim strahom ugasiti zivot naseg naroda! Koji smo poverili najgorim medju nama, spremnim na sve!

Nije uticao Vatikan, nije ni Nemačka, nije ni unutrašnje nesuglasice po pitanju jezika i religije, pozicioniranost na različitim stranama u proteklim ratovima, ništa od toga nije uticalo na jugoslovensku krizu i sadašnji položaj srpskog naroda.
Pa šta je i ko je onda za sve kriv, šta bi moglo biti Petrovo mišljenje?
I ja svašta pitam, pa Milošević, naravno.
I za ratove, i za Jasenovac, i za Prebilovce i za "agresije" i za bombardovanje.
Koji dokument ima Petar u tom smislu.
Opet svašta pitam, pa svi znaju, zar nije na naslovnoj strani pisalo "Kasapin sa Balkana".
Koliko košta ta naslovna strana i ko je platio?
E takvo glupo i neargumentovano pitanje može da postavi samo neko ko je iz nekog mesta u Bosni i Hercegovini ili Hrvatskoj gde je većina Hrvatska, nakon što su svi oterani i pobijeni u Jasenovcu, a oni koji nisu očišćeni su u akciji Oluja. Jedino oni mogu da se ne slože sa Petrom.

@Misli globalno, cepaj lokalno!

Primer Vam je očajan. Avnojska Jugoslavija je bila potpuno nemoguća država. Nije naravno ni pravljena da postoji.

ilustracija Profesora Ekmecica o slicnosti ateista i vatikana- je absolutno tacna!
jedino u sto se razlikuju katolicki klerici i ovi nasi lokalni ateisti je,sto ovi nasi (ateisti) vise mrze Srbiju.
kada ste zadnji put citali ili culi nesto protiv vatikana od nasih lokalnih ateista?
vatikan i srpski ateisti-an unholy alliance!

Dokaze u pisanijama su postavili kao jedini temelj svog dela.Zaboravljajući da su se u istoriji sudbonosne naredbe prenosile usmeno,a nekad i klimanjem glave ili samo migom.Pitajte preživele golootočane kako se jedinim pokretom kažiprasta povlači linija između života i smrti.Ili,ne možemo kritikovati ubice UDB-e što u revolucionarnom zanosu nisu imali sluha za potrebe dolazećih istoriografa.Kao i svi zločinci u prošlosti,i oni su po zlodelu mislili jedno-kako da se o zločinu što manje sazna,a najbolje da istina ode pod zemlju, zajedno za žrtvom.Jakšićeva ''Jevropa'' je pažljivo skrivana,da se ''vlasi ne dosete'',ne bi i budući kreatori sudbina ostali na uhodanoj liniji pučista iz '41. ili Dražine JVuO. Slobodan Jovanović koliko o Dantoni i Robespjeru,Čavoški o Makjaveliju,a Đinđić o Hambermasu. Praksisovci,Milošević,Karadžić, Plavšićeva,Koljević,Rašković,Kadijević,Jeremić svoju konačnu glazuru dobili su na mrskom im zapadu.Verovatno nisu imali šta naučiti od Sv.Save,Marka Miljanova,Vladimira Dvornikovića ili Vojvode Vuka?Njihovom zaslugom u čitankama je Rakićev ''Dolap'',ali nema pesama iz njegovog''Kosovskog cikluca'',dok su Dučićeve stihove iz emigracije zarad ''bratstva i jedinstva''istisnuli ''Jablanovi''. O pra Srbima zvanična istorija ne želi da zna ništa.Decu uče o uređenju otomanske države,a kod Nemanjića ne zalaze dalje od zlatnih kašika i viljuški.Ostavština Miloša S.Milojevića je na sigurnom,u podrumu zgrade SANU,da ''ne truje omladinu'',dok se do knjiga Nikole Županića dolazi po preporuci i uz ''bezbednosnu'' proveru.Posle svega jasnije je ko je preporučio Haškom ''tribunal'' da zabrani unošenja gusala,jer znaju da ''podgreju srpsko nacionalno osećanje'';kao nekad Marija-Terezija i Volfgan Petrič.Umesto da Cvijićeve knjige o Balkanskom poluostrvu budu deo obaveznog štiva,a da se Vladika Rade i Grigorije Božović obrađuju u nižim razredima,dečiji um se potcenjuje učeći ih u četvrtom osnovne kako podeliti 6354 sa 9.

Profesor Ekmečić je nacionalno blago! Pustite Petra. On je ovde po zadatku da razvodni, pa makar i nesuvislom argumentacijom kakvu su im podelili u Garmišpartenkirhenu i CEU. Lik je očajan.